孟：先说说链圈。您（nín）其实也是中（zhōng）国链圈最（zuì）初的发起者。2014 年您提出把（bǎ） “blockchain” 翻译成为“
区块链”，并且创（chuàng）立了中关村区块链产业
联盟（méng），对（duì）链的观察、思考（kǎo）和（hé）实践应该有四年多的时间了（le），怎么看待链圈这（zhè）几年的（de）发展？
元：在加密
数字（zì）货币市场烈火烹（pēng）油、鸡犬升天的时候，链圈是比较郁闷的。但是现（xiàn）在（zài）数字货币市场跌下（xià）来了，转过来看（kàn）链圈（quān），反而（ér）越走（zǒu）越稳。
链（liàn）的价值逻辑是很简单的，因为（wéi）它简单，所（suǒ）以非常坚固。某种意义上，链圈里所谓的无币（bì）区块（kuài）链，就是（shì）一（yī）个（gè）数据不可篡改的、多（duō）地（dì）多活（huó）的共享时序数（shù）据库，比较先进的（de）链中（zhōng）间还有智能合约引擎。仅此而已，不（bú）用再做更复杂的解读。这（zhè）种数据库（kù），就（jiù）是（shì）用（yòng）来（lái）帮协作各方降（jiàng）低（dī）交易摩（mó）擦的。协作的各方越透（tòu）明、彼此共享（xiǎng）的（de）数据和流程越（yuè）多，对于契约的遵守越刚（gāng）性，则审计越容易，责任越（yuè）明确，交易摩擦越（yuè）低，协作效率越高。这个（gè）逻辑是颠簸不破（pò）的。区块链作为 B 端的可（kě）信计算基础设施、共享数据库和共享的（de）合约流程执行引擎，对于降（jiàng）低交易摩擦、降低交（jiāo）易费用、提升协作质量和生产效率，其价值是确（què）凿的，所（suǒ）以它在这个方向上的发展和应用肯定会稳步向前走。
但是链在落地实施的时候（hòu）发现了一些问题。实际上去年我们在交（jiāo）流的时候，我已经提出过链圈应用缺少“第一推动”的问题，这是整个链圈逻辑当中缺失的一（yī）个（gè）环节。当时在（zài）加密数字（zì）货币暴涨的市场中，很多链圈人、也包括我（wǒ）在内，都在反思，为什么区块（kuài）链（liàn）这种旨在降低交（jiāo）易摩（mó）擦的（de）技术，在实际推动落地（dì）当中会（huì）遇到这么大的阻力和摩（mó）擦？为什么很多加密数字货币（bì）背后明明（míng）没有真实价值的支撑，却被非理性的追捧？正是（shì）在思考（kǎo）这些问题（tí）的过程中，我们重（chóng）视到通证作为激励的作用。
孟：确实如此（cǐ）。当时我在跟（gēn）一些（xiē）企（qǐ）业沟通的时候，他们一方面站在（zài）“上帝视角”，认同区块链这样一（yī）个“共享业务数据、共享关键交易流程”的基础设施可以（yǐ）大幅度降低摩（mó）擦，极（jí）大的促（cù）进（jìn）行业（yè）的健（jiàn）康发（fā）展，并给（gěi）最终用（yòng）户带来巨大的价值，但（dàn）另一方面，当他们回到自己（jǐ）的立场（chǎng）上（shàng），就会对于采（cǎi）纳这（zhè）项技（jì）术顾虑重重，他们（men）说，我为什（shí）么要（yào）把（bǎ）自己的数据跟其他人共享？我们（men）很（hěn）重（chóng）要的竞争优势就是来自（zì）于不透明，全透明（míng）了我们还怎么玩？我是很想诚实上（shàng）链，取（qǔ）信于人（rén），但我怎么（me）保证其（qí）他人不往链上放假数据？结果呢，大家都觉得这是个好技术，能沟通推动产业整体发展，但谁（shuí）也不（bú）愿意做先走一步（bù）的傻瓜。
我后来意识到，这其实（shí）有点类似囚徒博（bó）弈。若干企业诚实（shí）合作，对各方的效用（yòng）最大，但是如果有人不合作，那么诚实的人（rén）会遭（zāo）受严重的损失（shī）。而（ér）如果大家都不合作，虽然效用（yòng）不高，但至少不会被人害。在（zài）这种情况下，整个（gè）系（xì）统的纳什均衡点就驻留在大家都不合（hé）作这个（gè）位置上了。
元：是的，从这个意义上说，区块（kuài）链要用起来，就是要找到一（yī）个机制，能够把（bǎ）系统的纳什均衡点从大（dà）家（jiā）都不合作的点，拽到大家（jiā）都（dōu）合作的点（diǎn）上。
显然，第一（yī）个可以发挥作用的（de）机制就是通证激励，这也（yě）就激发（fā）了通证经济（jì）的想（xiǎng）法，我们稍（shāo）后再谈。
另一个有（yǒu）效的机制就是监管当局强（qiáng）行推动（dòng）。现在来看，政（zhèng）府和行业（yè）监管机构在这个（gè）领域（yù）可以发挥很大的作（zuò）用，某种意义上他们可以站在“上帝（dì）视角”来推动整个行（háng）业（yè）的发（fā）展。区块链这种基础设施对于行业监管和审计（jì）来说（shuō），实在是太完美了。政府实际上一旦想明白这个事情，应该是最有动力推进行业端
区（qū）块链（liàn）应用的机构。
孟：这（zhè）个趋势现在已经开（kāi）始出现了。10月3日，美国商务部下属的国（guó）家标准技（jì）术（shù）局（jú）（NIST）发布了
区块链技术概览（Blockchain Technology Review）的白皮书，对区块链的应（yīng）用（yòng）模式进行了比较（jiào）准确的归纳。从他（tā）们的归纳来看，大量的区块（kuài）链合理应用都（dōu）集中在政府主导的监管领域当中。而且这本（běn）白皮书也介绍了美国各个官方部门对于区块链应用（yòng）领（lǐng）域（yù）的一些研究，可（kě）以看（kàn）出美国（guó）有很多政府部门对这（zhè）项技术是非常有（yǒu）兴（xìng）趣的。最近（jìn）美国卫生部和国土（tǔ）安全部都有实锤的
区块链项目启（qǐ）动。
元：实际（jì）上国内早就有（yǒu）学者提出区块链（liàn）在（zài）监管方面的威力（lì），人大的杨东教授就经常在各种场合谈区块链监管科技。
孟：但之前也（yě）有很多人质疑（yí），说如果政府来主导做监管系统，监管当局（jú）直接搞中心化系统，规定大家必（bì）须接入，技术（shù）更（gèng）成熟，性能（néng）也更高。
元（yuán）：这种（zhǒng）说（shuō）法实际上（shàng）是想当然了。即便是在我（wǒ）们国（guó）家，监管当局基于中心（xīn）化系（xì）统来推动（dòng）这（zhè）种级别的（de）监（jiān）管系统，也是做不到的。首先，这种要求（qiú）会导致监（jiān）管系统（tǒng）对企业业（yè）务系（xì）统的直接侵入，这不但不合理，而（ér）且技（jì）术（shù）上实施（shī）起来是非常困难的，很多时候甚（shèn）至是不可（kě）能的。其次，企业在这个系统里得不到有效（xiào）的（de）激励，会有（yǒu）很强的作（zuò）弊冲动。第三（sān），大量业务数据（jù）单（dān）方向的进入中心化的黑箱里（lǐ），后者是否（fǒu）会妥善使（shǐ）用，会不会徇私舞弊（bì），比（bǐ）如（rú）篡改数据，泄露数据，为个别企业提供不（bú）公平的竞争（zhēng）优势，不但企业方（fāng）面不得（dé）而（ér）知，上级部门也很难管理和审计，这成为新的问题（tí）。
区块链（liàn）很（hěn）好的解决了这几个问题。第一，区块链本身在系统中（zhōng）充当协作企业之间的交（jiāo）易和记账作业系统，对（duì）于（yú）企（qǐ）业（yè）用户来说（shuō），这（zhè）是一个天然（rán）的跨业（yè）务主体的服务集成（chéng）总线，对其自身 IT 系统（tǒng）来说有明（míng）确的价（jià）值，监管当局只是链上（shàng）的一个节点，并不侵（qīn）入企业业务系（xì）统。而交易系（xì）统本身也是环环相（xiàng）扣，很难（nán）作（zuò）弊的。第二，区块链内（nèi）可以安排（pái）各种内部激（jī）励机制。第（dì）三，既消除了中心化黑（hēi）箱的（de）问题，又可以使用密码（mǎ）学技术实现适当的隐私保护。
区块链作（zuò）为一种只能（néng）创建和读取的时序数（shù）据库（kù），消（xiāo）除了传统数据库（kù）里（lǐ）修改和删除数据的操作。而相（xiàng）关交易（yì）数据（jù）一发生（shēng），就同步（bù）给（gěi）众多（duō）节点（diǎn），这种方式使（shǐ）得少数节点舞弊（bì）成为不可能（néng）。再加上（shàng）多（duō）节点相互监督和制约，对于必须保存完整（zhěng）历史（shǐ）数（shù）据以进行监管审计（jì）的多方应用来说，区块链的（de）优势是非（fēi）常突出的。近期中国福（fú）利彩票系统爆出了严（yán）重的窝案，据说这（zhè）些人（rén）就在中心化计算机系统当中做了手脚，我想这个案例（lì）应（yīng）该非常说（shuō）明问（wèn）题了。
我相信未来大量的行业级监管系统将实（shí）现在区块链上。民众要求吃（chī）上放心菜、用上（shàng）放心药，要对慈善捐款、福利彩票这（zhè）些领（lǐng）域进行有力的监管，区块链在这个方（fāng）面的应（yīng）用价值是很明确的。
孟（mèng）：但是如果是（shì）由（yóu）监管（guǎn）当局强推，而企业自身缺（quē）乏足够的激励，那么无（wú）币链的落地（dì）恐怕会经历一（yī）个比较（jiào）漫长的（de）过程。当然，我这（zhè）里（lǐ）说的漫长（zhǎng），是相对于区块链和互联（lián）网应有的速度而言。
元：是的。从旧纳什均衡移动（dòng）到新纳什均衡，如果没有有效的激励，仅靠监管（guǎn）者（zhě）强推，稳（wěn）则稳矣（yǐ），恐怕会比较（jiào）慢（màn），这是无（wú）币区块链的一个问题。
无币区块链（liàn）的另（lìng）一（yī）个问题（tí），在（zài）我看来可能是更大的问题，是团队。做（zuò）无币（bì）区块链的（de）团队，很多都（dōu）是乖孩子，没有在各种狂风（fēng）暴雨里洗礼过，始终小心（xīn）翼翼的躲在最安全的温室里，跟着有关政策的指挥棒（bàng）温情脉脉、文质彬（bīn）彬（bīn）的一点点往前（qián）挪（nuó），不要说模式上不敢越雷池一步，就是说一句话也要（yào）担心什么人听（tīng）了是不是会不舒服。这不光是气质和胆略的（de）问题，某种意义上也是一种价值观的问题，有这几个问题，你是不太（tài）可能在（zài）行（háng）业里起到引领作用的。我是链圈（quān）的老人，希望（wàng）说这些话提（tí）醒（xǐng）一下同行。
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